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	<title>Central de Trabajadores y Trabajadoras de la Argentina CTA-T</title>
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	<description>CTA-T, central sindical que agrupa a sindicatos y movimientos sociales en defensa de los derechos laborales y populares en Argentina.</description>
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		<title>Central de Trabajadores y Trabajadoras de la Argentina CTA-T</title>
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		<title>Las ruinas del terror</title>
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		<dc:date>2015-09-21T20:10:00Z</dc:date>
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		<dc:creator>Ver&#243;nica Engler</dc:creator>


		<dc:subject>Enfoque</dc:subject>

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&lt;p&gt;Fue un centro clandestino de detenci&#243;n que funcion&#243; en el 77, en Paseo Col&#243;n, entre Cochabamba y San Juan. Luego, qued&#243; sepultado bajo la autopista. La arque&#243;loga que dirige la recuperaci&#243;n del sitio cuenta c&#243;mo se lleva adelante el trabajo. Y destaca el valor judicial, pero tambi&#233;n emotivo, de las piezas que se van encontrando. &lt;br class='autobr' /&gt; Sobre la mesa del Laboratorio de Arqueolog&#237;a hay un rect&#225;ngulo de algo menos de un metro de largo, embalado como si fuera una obra de arte venida de ultramar. La (&#8230;)&lt;/p&gt;


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		</description>


 <content:encoded>&lt;div class='rss_chapo'&gt;&lt;p&gt;Fue un centro clandestino de detenci&#243;n que funcion&#243; en el 77, en Paseo Col&#243;n, entre Cochabamba y San Juan. Luego, qued&#243; sepultado bajo la autopista. La arque&#243;loga que dirige la recuperaci&#243;n del sitio cuenta c&#243;mo se lleva adelante el trabajo. Y destaca el valor judicial, pero tambi&#233;n emotivo, de las piezas que se van encontrando.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Sobre la mesa del Laboratorio de Arqueolog&#237;a hay un rect&#225;ngulo de algo menos de un metro de largo, embalado como si fuera una obra de arte venida de ultramar. La arque&#243;loga Laura Duguine lo mira entusiasmada. Es un pieza que estuvo en el centro clandestino de detenci&#243;n Monte Peloni, en Olavarr&#237;a, y lleg&#243; a Buenos Aires para ser restaurada. Es que Duguine est&#225; al frente del Espacio para la Memoria y la Promoci&#243;n de los Derechos Humanos ex Centro Clandestino de Detenci&#243;n, Tortura y Exterminio (CCDTyE) Club Atl&#233;tico &#8211;de la Secretaria de Derechos Humanos de la Naci&#243;n&#8211;, pero colabora junto a su equipo en la reconstrucci&#243;n de la memoria de otros lugares en donde desaparec&#237;an y torturaban a las personas durante la &#250;ltima dictadura c&#237;vico-militar.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;El edificio donde funcion&#243; el Club Atl&#233;tico tuvo la particularidad de quedar bajo la traza de la autopista 25 de Mayo, en la ciudad de Buenos Aires, por lo cual fue demolido a fines de la d&#233;cada del setenta. Esto hizo que muchos vestigios del horror quedaran soterrados y guardados como en un caja negra. Las excavaciones en el lugar comenzaron en 2002 y hasta el momento se han encontrado innumerables rasgos arquitect&#243;nicos que dan cuenta de una obra para nada improvisada puesta al servicio del exterminio. Pero tambi&#233;n se han hallado m&#225;s de un millar de objetos, muchos de los cuales han servido como sustento a los testimonios de los sobrevivientes. Estos objetos, conservados como gemas preciosas, adem&#225;s de funcionar como prueba en los juicios al aparato represivo del terrorismo de Estado, al decir de Duguine, tambi&#233;n &#8220;tienen una funci&#243;n sanadora&#8221;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;Qu&#233; suced&#237;a con este espacio antes de que se pudiera comenzar con las excavaciones en 2002?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Para que pudiera iniciarse el proceso de recuperaci&#243;n del lugar, creo que lo m&#225;s importante es que en la d&#233;cada del noventa, con tanta impunidad a nivel legal, la sociedad se reafirm&#243; en su demanda, y desde 1996 un grupo de personas, como si fuesen unos locos, como las Madres dando vueltas en Plaza de Mayo, bajo la autopista, en un lugar que no era nada, con una plaza seca, con un bar, insisten en que ah&#237; hab&#237;a algo que no se ve&#237;a, en principio. Por eso esto plantea algo que parece medio loco, reclamar sobre un lugar que no se est&#225; viendo. Hasta ese momento hab&#237;a s&#243;lo un testimonio que fue fundamental, el de un sobreviviente que dec&#237;a que mientras estuvo secuestrado escuch&#243; en la enfermer&#237;a que hab&#237;a pasado un colectivo con una hinchada, y los represores dec&#237;an &#8220;estando tan cerca de la cancha de Boca, qu&#233; l&#225;stima que no podemos ir a ver el partido&#8221;. Entonces, este secuestrado, Miguel, cuando lo liberan empieza a buscar d&#243;nde podr&#237;a haber estado secuestrado, hasta que un d&#237;a, ya desahuciado, se va a tomar el (colectivo) 8, por Cochabamba, y ve esa manzana ya con todos los edificios demolidos. Al estar los edificios demolidos, se ve&#237;a el s&#243;tano ya sin la loza, se pod&#237;a ver la planta del s&#243;tano que hab&#237;a sido el campo de concentraci&#243;n, el pasillo con las celdas, la sala de tortura. Esto es a comienzos del setenta y nueve. Entonces, su testimonio se suma a otros datos que se producen a partir de una carta que env&#237;a Ana Mar&#237;a Careaga desde Europa, diciendo que la polic&#237;a le hab&#237;a remitido una nota en la que le informaban que ella no hab&#237;a estado secuestrada en el Comando Ant&#225;rtico, sino en un lugar llamado Club Atl&#233;tico. De ah&#237; surge tambi&#233;n el nombre Club Atl&#233;tico, porque en el &#250;nico lugar que est&#225; documentado es en esa respuesta que le dan a ella.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;De qu&#233; manera la apertura de los juicios por violaci&#243;n a los derechos humanos durante la dictadura afect&#243; el proceso de recuperaci&#243;n de la memoria en sitios como este?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Fue important&#237;simo y elemental la apertura de los juicios. En general para todos es importante, somos el primer pa&#237;s en el mundo que est&#225; juzgando por s&#237; mismo a los represores, esto es un hecho para recalcar. Pero espec&#237;ficamente en nuestro trabajo acontece que en aquellos primeros testimonios de Conadep o del CELS, en la d&#233;cada del 80, lo importante era testimoniar la existencia de centros clandestinos. Hoy estamos en otra etapa, en una etapa mucho m&#225;s fina de lo que es la recuperaci&#243;n de la memoria, ya nadie duda de la existencia de alrededor de quinientos centros clandestinos en todo el pa&#237;s. Entonces, los datos que surgen de los juicios sirven para enriquecer estos espacios de recuperaci&#243;n de la memoria, porque se genera informaci&#243;n novedosa. Estamos concretamente afinando en esos datos de c&#243;mo funcionaron esos centros, qui&#233;nes fueron las personas que participaron, qui&#233;nes fueron las personas secuestradas, qui&#233;nes son las personas desaparecidas, qui&#233;nes son las personas sobrevivientes.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;C&#243;mo se inician en 2002 las obras de excavaci&#243;n y rescate arqueol&#243;gico del Club Atl&#233;tico?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;En el a&#241;o 2002 se conjugan un par de cuestiones: un gobierno de la ciudad proclive a las pol&#237;ticas de derechos humanos, un ministro de Obras P&#250;blicas, que era Abel Fatala, que tiene familiares desaparecidos y tambi&#233;n era vecino del barrio y hab&#237;a participado de las jornadas de memoria que se hab&#237;an realizado. As&#237;, el 13 de abril de 2002 comienzan las excavaciones. En un principio la idea era recuperar la arquitectura, poder dar cuenta de eso que estaban diciendo los sobrevivientes que hab&#237;a funcionado ah&#237;. Pero no hab&#237;a una expectativa muy clara de todo lo que pod&#237;a ser hallado. Lo concreto que acontece cuando comienzan las excavaciones es que se empiezan a encontrar una enorme cantidad de objetos que daban cuenta tanto del uso legal del edificio, que hab&#237;a sido almac&#233;n de suministros de la Polic&#237;a Federal, como del uso ilegal. Empiezan a aparecer un mont&#243;n de uniformes, de objetos como cachiporras, zapatos, todo lo que ten&#237;a que ver con el abastecimiento a las fuerzas y, por otro lado, un mont&#243;n de objetos que empiezan a ser identificados por los sobrevivientes y que les daban sustento material a cosas que ya hab&#237;an testimoniado ante Conadep o ante el CELS al comienzo de la democracia. Nosotros siempre recalcamos la tarea de denuncia de los sobrevivientes, porque no es com&#250;n en el mundo que v&#237;ctimas de un hecho traum&#225;tico, como lo fue el terrorismo de Estado, salgan a denunciar, es una caracter&#237;stica nuestra, de esta sociedad. Los sobrevivientes ni bien fueron liberados y pudieron exiliarse en el exterior, denunciaron ante todas las instancias que pudieron.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;Qu&#233; cosas encontraron que daba sustento a los testimonios?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Por ejemplo, todos los centros clandestinos tienen particularidades que tienen que ver por lo general con lo auditivo, porque a los secuestrados se les tabicaba los ojos, y esta condici&#243;n era mantenida durante todo el cautiverio. Esto hace que las descripciones visuales sean casi inexistentes, salvo en casos muy aislados de secuestrados que fueron utilizados para trabajar. Pero la mayor parte de los sobrevivientes no vio en d&#243;nde estuvo secuestrado, entonces reconociendo en donde se estuvo secuestrado se inicia el primer proceso de recuperaci&#243;n de la memoria. Toda la gente que identificaba que hab&#237;a estado secuestrada en un centro clandestino que le dec&#237;an Club Atl&#233;tico refer&#237;a que el sonido caracter&#237;stico era el del juego de ping pong, que los represores jugaban al ping pong. Cuando comienzan las excavaciones, una de las cosas que se encuentran es una pelotita de ping pong en el foso del ascensor. Entonces, &#233;sa es la funci&#243;n que tienen en alg&#250;n punto los objetos que empiezan a ser hallados, el ser una prueba material de testimonios que ten&#237;an casi veinte a&#241;os y que no ten&#237;an un asidero porque las fuerzas represivas no han entregado ninguna documentaci&#243;n que tenga que ver con todo este procedimiento. De ah&#237; la dif&#237;cil tarea del proceso de recuperaci&#243;n de la memoria del terrorismo de Estado. Quienes como t&#233;cnicos o peritos trabajamos en esto nos tenemos que manejar sin documentaci&#243;n, es como armar un rompecabezas, un relato con peque&#241;os fragmentos y con la interrelaci&#243;n de esos peque&#241;os fragmentos para poder dar cuenta de ese pasado, de ese procedimiento.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Y de esta manera los objetos hallados pasan a ser prueba judicial, &#191;verdad?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;S&#237;, es la primera funci&#243;n que tienen los objetos en un comienzo, pero hoy en d&#237;a, con el andar del proyecto, nosotros mismos vamos descubriendo nuevos roles del trabajo que hacemos, van cobrando otras dimensiones tambi&#233;n los objetos. Para tomar el mismo ejemplo de la pelotita de ping pong, un sobreviviente vino por primera vez a visitarnos en el a&#241;o 2010, porque cuando fue liberado se exili&#243; en Israel. Entonces &#233;l no sab&#237;a nada, s&#243;lo que hab&#237;a estado secuestrado ac&#225;, sab&#237;a que hab&#237;a un equipo trabajando y vino. Cuando vio entre los objetos que est&#225;n exhibidos la pelotita de ping pong se emocion&#243;, se puso a llorar, y cuando se recompuso nos dijo que nunca pens&#243; que jugaran realmente al ping pong, &#233;l pensaba que ese sonido era una grabaci&#243;n, como otras grabaciones que les pon&#237;an los represores en un radiograbador que hab&#237;a fuera de la sala de torturas, con el que pasaban discursos de Hitler y marchas alemanas m&#225;s que nada. El pensaba que el sonido del ping pong era un sonido como &#233;se, para torturarlos y no que jugaban realmente. Eso a &#233;l lo emocion&#243; much&#237;simo, encontrar una verdad, fue como descubrir algo de ese pasado que no era como se lo hab&#237;a imaginado. Desde entonces, &#233;l cuando viene a la Argentina nos visita, y el a&#241;o pasado nos dio un dato que a nosotros nos emocion&#243; much&#237;simo, nos dijo que a partir de ese d&#237;a en que vio esa pelotita a &#233;l se le silenci&#243; el sonido en la cabeza del juego de ping pong. Esa pelotita y todos los objetos con el correr del tiempo, en este caso para las v&#237;ctimas directas, tienen una funci&#243;n de sanaci&#243;n. Esa misma pelotita que en un momento fue prueba judicial para demostrar que no era un delirio lo que estaban diciendo, que eran verdad todos esos testimonios, hoy en d&#237;a tambi&#233;n es un objeto que permite reparar. Lo mismo sucede tambi&#233;n con la ropa que se encuentra, en este caso son los familiares los que quieren ver esa ropa, tal vez para encontrar una huella de lo que fueron sus familiares desaparecidos. En un mundo de incertezas, este trabajo que hacemos crea peque&#241;as certezas que hacen muy bien.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;Por qu&#233; este lugar se convierte en un sitio arqueol&#243;gico?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Es un sitio arqueol&#243;gico porque el lugar en donde estaba ubicado el centro clandestino fue expropiado por el Gobierno de la Ciudad para construir una autopista, fue demolido, soterrado y luego algunas partes del sitio fueron rotas por zapatas de la autopista que se enclavaron en esos sedimentos. Sabemos por los sobrevivientes que funcion&#243; entre febrero y diciembre del 77. El 26 de diciembre del 77 es una fecha que est&#225; documentada con muchos testimonios, porque ese d&#237;a se llevaron a los secuestrados de ac&#225; a otro centro clandestino, que es el Banco (ubicado muy cerca del cruce de la Autopista Riccheri y el Camino de Cintura), y traen a algunos secuestrados a desmantelar el lugar. Hay versiones de que, por ejemplo, partes de este edificio habr&#237;an servido para acondicionar El Olimpo como centro clandestino. Entonces, a este edificio no le ocurre algo en particular, no es que es demolido para ocultar alguna evidencia, es demolido como son demolidos todos los edificios que est&#225;n bajo la traza de la autopista, sufre el mismo proceso en el cual es desmantelado, demolido, soterrado, porque se traen camiones de afuera para rellenar esos grandes s&#243;tanos que ten&#237;an los edificios. Eso lo tenemos documentado con fotograf&#237;as de la &#233;poca y con la propia excavaci&#243;n que nosotros hacemos. En los estratos que nosotros excavamos tenemos el estrato de demolici&#243;n que es como una compactaci&#243;n de todo lo que tiene que ver con el edificio demolido en donde est&#225;n entrampados, apresados, los objetos que nosotros recuperamos cuando trabajamos en gabinete y que algunos de ellos llegan a la sala de exhibici&#243;n.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;C&#243;mo reconstruyen el devenir de este sitio para encontrar pruebas que indiquen que en esas dependencias de la Polic&#237;a Federal funcionaba un centro clandestino?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Los &#250;nicos documentos que nosotros tenemos son los del propio edificio, los planos de Aguas Argentinas, que van documentando ese edificio a trav&#233;s del tiempo en su uso &#8220;legal&#8221;. En ninguno de esos planos est&#225; este acondicionamiento que sufre para ser un centro clandestino, pero es importante tener esos planos previos, porque justamente lo que podemos ver a partir de los planos, y de la comparaci&#243;n con los planos dibujados por los sobrevivientes y con lo que nosotros estamos encontrando concretamente en la materialidad, en las excavaciones, sirve para poder documentar y registrar esa inversi&#243;n que tuvo que hacer el Estado para acondicionar ese espacio como centro clandestino. Ac&#225; no hubo improvisaci&#243;n, en este caso en particular se hizo un inversi&#243;n muy grande para acondicionar ese espacio, para generar m&#225;s de cuarenta celdas, tres salas de tortura, y hacer sanitarios en un lugar que no ten&#237;a ba&#241;os originales porque el edificio en realidad hab&#237;a sido concebido como f&#225;brica, y los s&#243;tanos de una f&#225;brica son dep&#243;sitos, no tienen ni todas estas divisiones ni sanitarios. Entonces, en el caso de los sanitarios lo tenemos documentado, porque a pesar de que se ha excavado muy poco, se excav&#243; la entrada a los ba&#241;os, y tiene un peque&#241;o desnivel, y ese peque&#241;o desnivel justamente est&#225; dando cuenta de la necesidad de levantar el piso para generar los desag&#252;es, y no est&#225; ese ba&#241;o en el plano original. Lo que hacemos es arqueolog&#237;a de la arquitectura, que es una herramienta metodol&#243;gica muy buena para el an&#225;lisis de la materialidad del terrorismo de Estado, porque nos ayuda a documentar y registrar muy bien y poder comparar todos estos cambios que les acontece a los edificios y las huellas que en ellos van quedando de esta violencia. Porque no s&#243;lo son los cambios en la arquitectura del edificio, se encuentran huellas en las paredes, escrituras, incisiones.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;&#191;De qu&#233; manera se planifican las excavaciones?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;El universo a abordar es muy grande realmente, hoy en d&#237;a se ha excavado menos del diez por ciento del total de la planta del s&#243;tano. En parte esto tiene que ver con que hay un sector grande afectado que no puede estar sometido a las excavaciones si no se hacen grandes obras de ingenier&#237;a, porque tenemos un talud de tierra que en parte sostiene a la autopista. Pero aun as&#237;, ese universo es tan grande que nosotros priorizamos espacios o &#225;reas con valor testimonial. Es decir, con los recursos humanos, t&#233;cnicos y materiales que tenemos nos abocamos mayormente a concentrarnos en esos sectores.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;i class=&#034;fas fa-fw fa-caret-right&#034;&gt;&lt;/i&gt; &#191;Cual es el futuro de la colecci&#243;n del Club Atl&#233;tico?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#8211;Creo que es necesario que se conozca, que sea una colecci&#243;n abierta, con los consensos necesarios para su exhibici&#243;n, ya que hay parte de ella que est&#225; conformada por objetos que poseen alta sensibilidad, como por ejemplo las prendas de ropa. Es necesario que la colecci&#243;n est&#233; accesible. Cuanto m&#225;s se visibiliza m&#225;s se la conoce, y cuanto m&#225;s se la conoce m&#225;s se la valora, y por ende m&#225;s se la protege. Nadie puede defender algo que no conoce. En este sentido estamos haciendo todo lo posible para poder ampliar la cantidad de piezas en la sala de exhibici&#243;n. El primer paso que deb&#237;a darse, el m&#225;s dif&#237;cil, que es que la colecci&#243;n est&#233; ordenada, documentada, accesible y en buen estado de conservaci&#243;n, ya lo hemos dado. Si bien quedan muchas cosas por hacer, es mucho lo que ya hay hecho.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		
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